女流王座で500万円！！

女流王座で500万円！！

現在行われている女流王座の決定戦（5番勝負）で

優勝すれば、賞金500万円が与えられます！！



考えてみると甘い話だと思います。



プロ将棋はレベルが高くなければ意味が無い。

アマチュアでは到底指せない手を考え、周囲をうならせる将棋

を指すからこそプロとして賞金を得る訳だろう。



しかし、女流棋士はそうでは無い！



アマチュアと比べても決してレベルは高くなく、先に行われた

コンピューター将棋ＶＳ女流棋士でも完敗している。



おそらくアマチュア名人になるほうが、女流王座になるよりも難しいはずだ！



それなのに女流王座500万円！

アマチュア名人は名誉だけ！



奨励会の里見香奈や加藤桃子が将棋で大金を手に入れる中、他の奨励会

男性棋士はアルバイトをこなし、貧困に耐えながら将棋の勉強をする！！



ずいぶんと女流棋士は優遇されていると感じますが、どう思いますか？



女流でもプロとしている限り、賞金を掴むのは良いとは思いますが

あまりにも男性奨励会棋士と差があるように感じます。

質問者さんの理屈ですと、



「女子プロゴルフ」

「女子プロサッカー」

「女子マラソン」

「女子水泳」



など、「女子」限定で行われる様々な競技が全て「存在意義がない」ことになってしまいますが？



例えば、2011年の日本国民に希望を与えてくれた「なでしこジャパン」が、男子のチームと対戦したらどうなると思いますか？根拠のない想像を書くのは控えますが、誰もそんなことは考えません。



「『女子』サッカー日本代表が世界を制した」

ことに日本中が賛辞を送り、国民栄誉賞が授与され、女子サッカーへの注目度はグンと上がりました。なでしこリーグの観客数も大きく増え、選手達への報酬も増えることでしょう。



将棋や囲碁は、「頭脳のスポーツ」です。直接に筋力を使う訳ではないですが、チェスのように欧米に広く普及している「頭脳スポーツ」を見ても、男性の方がやっぱり女性より上ですよ。

「知力の結晶」としての「ノーベル賞受賞者（平和賞以外）」を見ても、圧倒的多数が男性のはずです。



女性を軽んじるつもりは毛頭ありませんが、優秀な女性が

「一定の高いレベル （官僚、医師、裁判官・検事・弁護士、公認会計士、大企業の総合職社員など）」

に達することは珍しくないですが、

※ 例えば、公認会計士の勝間和代さん。



女性が

「特筆すべき高いレベル （事務次官や局長、高裁長官や検事長、一流大学の学長や学部長など）」

に達することは稀である、というのが現実と思います。

※ 1988年の男女雇用均等法の前は、民間企業の幹部候補生として女性が採用されることは基本的になかったので「大企業の女性役員」が、現時点で極めて稀なのは止むを得ません。



日本国内の例を見ますと、官公庁・法曹・医師・大学教員など

「男女雇用均等法の前から、能力のある女性に、男女の差別（が制度上は） なく、門戸が開かれていた分野」

でも、「特筆すべき高いレベル」に達した女性はほぼ皆無であるのが現実です。



※ 日本史（近代史）の分野で、今までの研究とは一線を画する、独創的な業績を挙げている女性研究者



福田千鶴 九州産業大学教授

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E5%8D%83%E9%B6%B4



がおられます。



福田教授のように、「知的分野で、特筆すべき高いレベルに達する」女性が、これから次第に増えてくることでしょう。里見香奈さんや加藤桃子さんも同様の事例かと思います。



>奨励会の里見香奈や加藤桃子が将棋で大金を手に入れる中、他の奨励会

>男性棋士はアルバイトをこなし、貧困に耐えながら将棋の勉強をする！！

>

>ずいぶんと女流棋士は優遇されていると感じますが、どう思いますか？

>

>女流でもプロとしている限り、賞金を掴むのは良いとは思いますが

>あまりにも男性奨励会棋士と差があるように感じます。



「奨励会員」は「棋士」ではありませんのでご注意下さい。



男子奨励会員が、将棋そのものでお金を稼げない（新人王戦を除く）のは、単純に

「男子奨励会員の棋戦にスポンサーが付かない」

からです。それ以上でもそれ以下でもありません。



一方、女流棋士の棋戦にはスポンサーが付きます。今年からは、リコーが大口のスポンサーとなり、女流王座戦が始まりました。



男子奨励会員が、奨励会員のうちに、将棋そのものでお金を稼ぎたいのであれば、「奨励会員の棋戦」のスポンサーを探すことです。まあ、スポンサーを見つけるのは困難でしょうし、スポンサーを探す暇があったら将棋の勉強に打ち込んで四段に上がる努力をした方が良いと思いますが。

商品価値は必ずしも競技の実力だけが評価される内容ではないので

私個人としては問題ないと思います。



それにもっと内容と報酬が見合ってない例もありますし

あれとかアレとかあれとか…。

いいこと考えたぞ





センター試験も男女別にしよう

学校の定期テストももちろん男女別だ



女性の試験は時間を長くするか問題を簡単にする





男女平等である

長い質問文と超長い回答文を読んでみました。

himajin_all_the_peopleさんと質問者さんでは、質問者さんのほうが筋が通っていると思います。

現在は、昔の男尊女卑の反動か女性のほうが優遇されている場合が結構あるかもしれません。

女性に将棋を普及させるためでしょうね、賞金も高額ですが控室でトップ棋士が何人も棋譜検討に参加するのも大げさだなとは思います。

おおっ！反論が書いてある！しかもその日の夜だ！早すぎだ！

ちなみに文字数の都合で書けなくなりましたので、私の意見はこちらに書いておきます。



何々、反論ではなく同意とある

反論ではなかったのか？それなのにわざわざ文句をつけたのか？

「よく知りもしない」というところだけに対し、「私は女流棋士を何人か知っている」と言いたかっただけなのか？

しかも知ってるだけで、女流棋士の意見では無い！

私が言う「よく知りもしない」は「女流棋士達がどう思っているか知らない」ということだろ。

himajin_all_the_people！お前の方が読解力がないでは無いか！！



さらに「夢がもてない」＝「金が稼げない」というのは理解できない。

もちろん説明を聞いた後は理解できるが、単純に「夢がもてない」といわれても

「金が稼げない」とは思わないだろう。

世の中には金が稼げないことなんかは沢山あるからな。

himajin_all_the_peopleは表現力にも問題ありだろう。



女流は金が稼げない。確かにそうだが、それは女流だからではない。

将棋が弱いからだ！プロ棋士は男女の区別はつけていない。

男でも女でも勝てばプロになれる。

身体能力で差が出るスポーツなどでは、仕方が無いとは思うが

将棋のような頭脳ゲームではどうなのだろうか？

他の方が言うように、将棋が女性向きでは無いのなら仕方無いが、

未だそこまで確定的では無いだろう。

だったら力をつけて、竜王などの女流でも獲れるタイトルを獲れば良い。



女流という世界があって、それにスポンサーがつくのはかまわないが、

里見のような女流で金稼ぎ、奨励会でプロを目指すというのは

他の奨励会員（棋士では無い）からすれば「女流に甘いんじゃない」と思われても仕方無いと思う。



野球の独立リーグなんかも金銭的には悲惨だよ。

それでもプロ野球選手になるという目標を持って、練習に励む人は大勢いる。

世の中では同じような条件、境遇の人なんかは沢山いるだろう。



多くの人が言うように、スポンサーがついたから賞金も出るというのは当然のことでしょう。

私は賞金をもらうな！とは思わないけど、こんなのでいいのかな？とは思います。





最後に「余計なお世話」という表現は、当事者本人が使う言葉だ。

本人で無ければ「余計なお世話」かどうかわからないからな。

第三者が使うなら「余計なお世話と思われるかもしれないよ」とか

「余計なお世話かもしれないよ」というものだろう。

第三者が「ハッキリ言って余計なお世話ですね」というのは、喧嘩を売っていると判断される。

他の内容で考えてみろよ。友人二人で話しをしていて、関係ないのに「余計なお世話」と言い放ったら、相手は気を悪くするでしょう？

昨日の第４局を見る限り、５００万円はないよね。

リコーの上層部に将棋ファンがいるのでしょう。そうでなければ１００万円の賞金で充分。もっと美人がいればお金出すけど。

５００万円は高すぎます。女性ということだけで実力もないのに賞金をもらいたのなら、グラビア写真を出すくらいの意気込みがほしいです。

女性という立場に甘えず、実力をつけてほしいです。現在なら、優勝賞金は５万円くらいが妥当ではないでしょうか。

まぁ、知らない人にとってはしょうがないのかもしれないけど、優遇とか何とか女流棋士の方にとってはたまらない意見が結構ありますね・・・・・って長すぎるんだよwwww



コピれねーじゃねーかwwwwww



女流王座500万円万歳www

金くれ～ww

奨励会はビンボーだww

金くれ～ww



himajin_all_the_peopleは腐ってるから相手にするなよ

俺が本物だから～ww



himajinから喧嘩を売ってるくせに冷静になれだとww

馬鹿じゃないのかww

himajin_all_the_peopleは馬鹿だww

500万円程度は、妥当だと思いますよ。

女性の最高賞金が男性の最高賞金の１０分の程度だから、たいしたことないじゃないですか。



女流は対局料も少ないと聞いていますから、それくらい払ってあげないとプロとして成り立たないのでは?



質問者の男女をごちゃ混ぜにして、プロがアマより強くないといけない、同意できませんね。



himajin_all_the_peopleさんが口を滑らした件については、言わずもがなのことを言ってしまったな、というところですね。

himajin_all_the_people氏に喧嘩を売るわけでは無いが

こちらの読解力がどうのこうのと喧嘩を売られたので買うことにした！



【こういうの読んでちょっとは実態を理解してから意見を述べて欲しい。

500万という額が実力に見合っているかという議論はあるかもしれないけど、「女流棋士になっても対局料収入は100万未満」なんてことがずっと続くのでは夢が持てないでしょう。優勝者たった一人に500万が与えられる棋戦があったとしても、それをもって女流棋士全体が優遇されているかのように扱うのは完全にピントが外れていると思いますよ。

女流棋士の将棋を「弱すぎる」と評すことができるレベルの人がここの板にそんなにいるとも思えませんしね。】



この書き方で最後の文が「事実を指摘しただけ」だと？

では何が言いたいんだ？

～そんなにいるとも思えませんし・・・何だ？

思えないからどうだといいたいのだ？



上の文からは「弱いと評価できるレベルの人はいないから意見するな」と解釈できないか？



また、「貧困」は失礼だと？笑わせるな！

では奨励会の人が「私は裕福だ」と思っている人が何人いる？

実家が資産家の人はいるだろうが、奨励会員（棋士では無い）個人がこれで

食っていけると思っている人がいるのか？

ハッキリいないと断言できる！！



【実態をよく知りもしない人の生活を指して「貧困」と表現するのが失礼に当たらないという感覚は理解しがたいね。】

とあるが、私がしているのは一般論であり、人の生活を指して言っているのではない！

「東北の地震の被災者は生活が大変で可哀想だと思う」

「よく知りもしないのに失礼だ」

おかしいだろ？



それにお前は【女流棋士になっても対局料収入は100万未満」なんてことがずっと続くのでは夢が持てない】と書いている

それはどうなんだ？よく知りもしないのに発言しているではないか！



プロの無い世界なんていくらでもある！では、そいつらは夢を持っていないのか？

アマチュアでもマイナー競技でもレベルアップを目指して、夢を持ってがんばってる人は大勢いる。

その人たちは他で収入を得ているのではないのか！！

女性の将棋を指す人たちも、単純に強くなりたいと思っているだけの人もいる！

女流棋士達も女流棋士制度が無くなれば将棋をやめるのか？

私は指し続けていると思うがね。



もう反論が書いてある！

himajin_all_the_peopleのレスポンスの高さには驚くよ。



何々「冷静になれ」だと！では冷静になろう



「こういうの読んでちょっとは実態を理解してから意見を述べて欲しい。」というところには何も言って無いよ。

一連の流れで、最後に「～思えないしね」とある。「～しね」というのは、前の文に付け加えての言葉だろ？

これは表現の仕方なので、優勝者が500万もらってるとか優遇されてる云々と女流を弱すぎると言えるレベルの人がいないんじゃないのか？との間がつながっていると解釈も出来る。himajin_all_the_peopleは「そこは切れている」と言っているので、これについては誤解だろう。しかし、文章的には解釈される内容でもある。



次に「弱すぎる」という評価だが、私は弱すぎるとまでは言っていない。

それに自分の実力を基準に物事を言うのであれば、評論家などの仕事は成り立たない！

「弱すぎる」と評価する人がいても別にかまわないだろう。



「貧困」という表現が失礼だと思うのは、個人の自由ではある。

「himajin_all_the_peopleよ！お前は貧困だ」と言われたなら「失礼だ！！」といってくれ



最後に女流棋士のことをよく知っているのはわかったよ。しかし、私より知っているのかな？

それに私の意見の反論になっていない。読解力があるんだろ？しっかりしろよ！



将棋に限らず、「金が出ない競技」などは沢山ある。

女流棋士は500万円くらいの優勝賞金が出ないとやる気が出ないのか？

知っている女流棋士に聞いてくれよ

将棋というゲームを楽しんでいるのであれば、たとえ金が出なくても指すんじゃないの？勉強するんじゃないの？

アマチュアでそんな人は大勢いる。

しかし、あんたは「夢がもてない」と言っている。

私はそんなこと無いでしょう。プロが無くても将棋が好きな人は大勢いるし、指し続ける人もいると言っている。

わかってくれましたか？

まぁ、知らない人にとってはしょうがないのかもしれないけど、優遇とか何とか女流棋士の方にとってはたまらない意見が結構ありますね。

＞一般ＯＬと同じかそれ以下の給料でよいと思います。

って言ってる人がいますけど、そんなもらってる人なんてほとんどいません。



http://www.shokugyou.net/shoku-sports/joryuu-kisi-shou.html

こういうの読んでちょっとは実態を理解してから意見を述べて欲しい。

500万という額が実力に見合っているかという議論はあるかもしれないけど、「女流棋士になっても対局料収入は100万未満」なんてことがずっと続くのでは夢が持てないでしょう。優勝者たった一人に500万が与えられる棋戦があったとしても、それをもって女流棋士全体が優遇されているかのように扱うのは完全にピントが外れていると思いますよ。

女流棋士の将棋を「弱すぎる」と評すことができるレベルの人がここの板にそんなにいるとも思えませんしね。



あと、「他の奨励会男性棋士はアルバイトをこなし、貧困に耐えながら将棋の勉強をする！！」ってのも、実際見たのかよ、って感じ。奨励会員に失礼だし、ハッキリ言って余計なお世話ですね。



（補足）

冷静になれないのかな。事実を指摘されたからってアタマにきてカッカするのはかっこ悪いよ。



＞上の文からは「弱いと評価できるレベルの人はいないから意見するな」と解釈できないか？

そうこじつけるのは勝手だけど、まあ普通の人は「こういうの読んでちょっとは実態を理解してから意見を述べて欲しい。」はその直前の「そんなもらってる人なんてほとんどいません。」と結びつけると思いますけどね。改行の入れ方をもう少し分かりやすくすべきだったのかな？



＞この書き方で最後の文が「事実を指摘しただけ」だと？では何が言いたいんだ？

あなたもそうだし、弱すぎると言った人は他にもいた。そのことに対して事実を述べただけでそれ以上でも以下でもないよ。



＞また、「貧困」は失礼だと？笑わせるな！では奨励会の人が「私は裕福だ」と思っている人が何人いる？

「貧困」と「裕福」の両極端しか存在しないという時点で認識が論外ですね。



＞私がしているのは一般論であり、人の生活を指して言っているのではない！

「東北の地震の被災者は生活が大変で可哀想だと思う」「よく知りもしないのに失礼だ」

おかしいだろ？

「東北の被災者の方の生活が大変」というのと「貧困」という表現が同義語だと思ってるとしたら、読解力の不足どころの話ではないね。大丈夫ですか？私は前者は失礼ではないが、後者は失礼だと思っています。



＞それはどうなんだ？よく知りもしないのに発言しているではないか！

数は少ないですが、女流棋士の知人もいますし、元奨励会で今は四段になっている方も知っていますよ。奨励会員時代から学生時代に部室に遊びにきたり、合宿にも参加してくれていたので話もしたし、少なくともあなたよりはその生活実態を知っているつもりです。その他活字ソースを出せというなら（前述のリンクにもありますけど）他にも出してもいいですよ。



（再度補足）

＞将棋というゲームを楽しんでいるのであれば、たとえ金が出なくても指すんじゃないの？勉強するんじゃないの？

＞アマチュアでそんな人は大勢いる。しかし、あんたは「夢がもてない」と言っている。そんなこと無いでしょう。

反論ではないけど、この部分に限定して私の意見を。

この部分は同意です。というか、カネがなくたって将棋を辞める女流棋士は皆無でしょう。それもそのはずです。棋士になれば楽勝でお金儲けができるなんて思ってプロになった人は私が知る限り一人もいないからです。皆、それを承知でそれでもプロの道を選んだ人ばかりです。私の言う、というより女流の方たちがいう「夢がもてない」というのは単純に金儲けができない、という意味ではないのです。

例えば今、ここに若くて将棋の強い女の子がいて「将来プロになりたい」と言ったとしましょう。本当なら喜んで応援してあげるところなのでしょうが、今の状況ではそうは言えない。「プロになったって将棋だけで食べていくのは大変だからよく考えた方がいいよ（止めた方がいいよ）」そんな風にしか言えないのです。自分が好きで、誇りを持つべき職業を、胸を張って勧めることができない。こんな悔しくて寂しいことはありません。

「食えない」ってのはそういうことです。美しいタテマエなんぞ結構。年収100万で実際どうしろというのか？夢というのはその人一人のものではない、「食えない」ってことは女流棋界の未来がない、ということなのです。「夢がもてない」というのはそういう意味です。

女流棋士制度ができて35年あまり、それだけの歳月を費やしてようやく賞金500万の棋戦ができるようになった。35年掛かってようやくそこまできたのに果たしてそれが「優遇」でしょうか？私はそう呼びたくはありません。

私が言いたいのはそれだけです。

全く持って質問者さんの言うとおり。女流棋士は弱すぎます。

一般ＯＬと同じかそれ以下の給料でよいと思います。

ゴルフやボクシングのプロを見れば分かります。弱いものはお金が貰えず、強いものは多くのお金を得ます。

ただ、賞金の５００万円を将棋連盟が出しているのなら問題ですが、スポンサーが出しているんだと思います。出したい人に出すなとはいえないので仕方ないです。

ぬるま湯に浸かっている女流棋士はいつまでたったもへぼ将棋を指しているでしょう。

僕も女流棋士はかなり優遇されていると思います。

男性棋士と比べると、かなり棋力に差があるのに、大金をゲットできますもんね。



でも、それは実はしょうがないことなのです。

将棋を指している男性としては、

「うわ～、矢内さんかわいいな～。しかもこんなに強くて興奮するな～。」

となります。

女性としては、

「きゃ～、鈴木マリさん超かわいい！あたしも少しだけ将棋やってみようかな～？」



どうでしょう。棋力は男性棋士におよばなくても、将棋普及という点では女流棋士が強い部分もあるでしょう。

そこから考量すれば、これくらいの賞金は妥当ではないですか。





そして、女流棋士自身も優遇されているということを気にしている場合も多いです。

例えば、里見さんなんて、女流プロはぬるいと感じて、奨励会に入りましたし、

上田初美女王も、将棋世界７月号で、「私みたいな棋力で賞金をもらって、少し申し訳ない。」

というようなインタビューをしていました。



僕は、室谷姉妹か、鈴木マリさんが好きです。

でも、もう少し若ければ、鈴木カンナさんが一番好きだったでしょう。

質問者さんはどう思いますか？









※追記

ケンカするのは、すごく楽しいです。

しかし、言葉ジリを捕らえているだけの戦いは見たくありません。

ですので、僕から提案があります。



室谷姉妹の写真をそれぞれ出し合い、僕が気に入った方の勝ちとします。（鈴木マリさんもあるとポイントアップです）

そして、勝ったほうがベストアンサーということでいいでしょう。

そうすれば、全てが解決するのです。



女流棋士によって、みんなのモチベーションがあがりますし、将棋やリコーカメラの宣伝にもなります。

その対価として賞金も出ていますのです。さあ、より僕のモチベーションを高めてくれるのはどっちだ！？

お前にピッタリ言葉



燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや



｢史記｣の中の言葉｡｢燕雀｣=ﾂﾊﾞﾒやｽｽﾞﾒなどの小さい鳥のこと､､､転じて｢小人物｣の例え｡｢鴻鵠｣=ｵｵﾄﾘとｸｸﾞｲなど大きな鳥のこと､､､転じて｢大人物｣の例え｡燕や雀などに､どうして鴻鵠の心を知ることが出来ようか､所詮お前のような人間のクズには志の高い人物の心は解らないだろう､､､という意味｡



失礼。振り仮名ないとわかんないよね。



えんじゃくいずくんぞこうこくのこころざしをしらんや



要するにお前は氏ねってことだ。



久々に食らえ！

♪ハーゲハーゲハゲハゲハゲハーゲo(ﾟ◇ﾟ)o



♪氏～ね。氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏～ねw(ﾟoﾟ)w



♪ザコザコザ～コザコ～（>皿<)凸



カスはカスらしく頭垂れれてろ、こ～やって↓

m(._.)m

賞金を出しているスポンサーは、文化事業・文化、芸術の維持と推進に貢献するという社会的な意義を持つ役割を果たしているという他に、主催者・後援者として、企業名がマス・メディアにふれるという広告効果にお金をだしているわけで、、、、



女流棋士の場合、男性よりも、後者の広告効果の比率がとても高いと考えれば、男性棋士と差をつけているのはスポンサーの自由であり、女流棋士自身は優遇に甘えているようなことはないと思いますけれど。。。